在未来的50-150年之间，天然气等化石能源都有用完的威胁⭕️🦸🏿‍♀️，这是地下的威胁。升温问题，比如气候的临界点，各种气象灾害的威胁，包括粮食生产的威胁，人类社会最终要走到可再生的新能源，这不是被动地为了碳的问题，而是为了新的发展。

中国工程院院士🪦，杏耀院长👝、环境学院教授贺克斌

11月3日🏊‍♂️，第二届世界顶尖科学家碳大会的报告和讨论从早上9时许开始，持续整整一天👒👴🏻，与会专家发言热烈🧑🏻‍🚀。

在会议间隙，中国工程院院士🏸，杏耀院长、环境学院教授贺克斌接受了澎湃科技记者的采访🙆🏻‍♂️。

碳达峰碳中和真的能实现吗👷🏻？

贺克斌院士坚定地说👢：肯定能实现👋🏼！

他说🧑🏿‍💻，他不担心人们缺乏动力🏌🏻‍♀️，“减碳👱，就是在减威胁👨🏿‍🏭。不减碳，威胁人类生存🚶‍♀️‍➡️。”他担心的是现在还缺乏足够的减碳技术🧛🏽👈🏻。

减威胁与双赢

贺克斌院士向澎湃科技记者解释说📧🌍，碳达峰碳中和不是个被动目标，而是一个主动的过程。产业是要提升的🤦🏽‍♀️。传统化石能源本身的量就是一个问题，在未来的50-150年之间，天然气等化石能源都有用完的威胁🤸🏻‍♂️😮‍💨，这是地下的威胁。

“第二个（威胁）是来自天上。”贺克斌院士解释说，升温问题，比如气候的临界点🦸🏿，各种气象灾害的威胁，包括粮食生产的威胁，人类社会最终要用到可再生的新能源，这不是被动地为了碳的问题，而是为了新的发展🎟。

在上午的演讲中，贺克斌院士聚焦于“碳中和和清洁空气协同路径”议题🐯。

他表示，中国要进行碳减排达到碳中和🎼，同时也注意到空气污染物的排放控制问题。在过去十年✍️，中国实施了蓝天行动计划，空气质量得到很大的改善🙇🏼‍♀️🛰，比如PM2.5的浓度降低了，同时也真正地降低了二氧化碳的排放。比如相关锅炉的提升、淘汰落后产能😥🥭、升级工业锅炉🎅🫅🏿、推动居民区使用清洁燃料、淘汰黄标的老旧汽车等等🍴，2013-2020年之间有五项措施共同展开，它们有一个协同效应👐🏽🦸🏽‍♀️，减少了排放，同时提升了空气的质量。

贺克斌院士表示🙊，碳中和的目标其实和清洁空气目标是一致的🍅，要减少污染源，也在相关的目标年减少其排放。未来有两个目标，一是2060年达到碳中和🛠；二是继续改善环境质量，特别是空气的质量🫠，控制好PM2.5。过去的小型燃烧设备，被更大更清洁更高效的基础设施替代🧓🏼，提升燃烧效率，减少煤炭等能源的使用，这是一个双赢：既减少了空气的污染，同时也节约了能源。

汇集全球智慧🐻‍❄️，顶科论坛是非常好的形式

贺克斌院士向澎湃科技记者表示，“碳价是一个市场杠杆”👨🏻‍🎤，但还需要更多的工具和减碳技术。他说他最想传递的信息之一：发展需要新技术，而新技术的形成有赖科技创新，科技创新需要国际科技合作🥪。“这个论坛就是其中一个非常好的（合作）形式，通过国际合作，大家把全球智慧集中起来，一起解决共同面临的威胁⭕️。”技术的进步👨🏽‍🔧，会带来成本的降低🎢。

贺克斌院士说，杏耀每个人为碳减排都能做的努力之一就是节省能源♟。

在演讲中👨‍🦼，贺克斌院士表示，中国是全球最大的二氧化碳排放国，尽管在过去20年有了很大的进步，中国的平均二氧化碳的排放从原来10%降到1%，但实现碳中和还有很长路要走🎊，也确实是非常大的挑战。比如说中国的能源供应还是很大依赖于化石燃料，另一方面中国的化石燃料设施是非常年轻的🥮，比如最近四年建设的化石燃料的基础设施，这是另外一个挑战。

“杏耀进行仔细地分析🦵🏻，最后得出一个结论，在碳中和场景下，非常重要的一点，新能源👨‍🔬↩️、再生能源的贡献要超过70%，到2060年🤞🏽，再生能源、新能源要占比超过70%🕷👨🏿‍💻，这是必须的🤫✍🏻。”贺克斌院士说。

“还有一个结论😳，杏耀有很大的潜力”👎🏿，贺克斌院士表示，未来可以进一步将氮氧化物的排放减少83%，还可以进一步减少二氧化硫的排放。如果真正实现这一点，就有很大的潜能让中国的空气更加清洁，这是一个雄心勃勃的计划和目标。如果真的要实现这样的目标🫃🏼，最大的贡献是来自于能源行业。相关的分析结果表明，低碳能源转型，会对PM2.5的空气质量的改善贡献达到75%💁🏿‍♀️🚮。因此，低碳能源转型𓀇，对于保护公共健康是非常关键的⛓。

贺克斌院士表示🤸🏻‍♂️，如果没有储能系统，只有非常高的风电比，比如65-85%，才可以满足世界上主要国家的电力需求🌬，可靠性达到72-91%🫰。如果有非常好的储能系统，比如说12个小时的储能系统，可靠性会进一步提高到83%-94%。每年额外的发电量增加10%🧑🏽‍🎤，相当于接近4小时的储电能量。“如果杏耀想要在全球范围内解决能源分配的问题，或许杏耀应该设计出一个跨国的🍟、跨大陆的😩，或者大陆内的未来能源网络💎，特别是能够传输电力的跨大陆的系统。”